dio e satana l' eterno scontro ,cosa ne pensate

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Messaggio Da suf il 17th Dicembre 2007, 18:29

C'era una volta un uomo di nome George Thomas, era pastore protestante e viveva in un piccolo paese.Una mattina della Domenica di Pasqua stava recandosi in Chiesa, portando con se una gabbia arrugginita.La sistemò vicino al pulpito. La gente era alquanto scioccata. Come risposta alla motivazione, il pastore cominciò a parlare: 'Ieri stavo passeggiando quando vidi un ragazzo con questa gabbia.Nella gabbia c'erano tre uccellini, tremavano dal freddo e per lo spavento. Fermai il ragazzo e gli chiesi: 'Cos'hai lì figliolo?' 'Tre vecchi uccelli' fu la risposta. 'Cosa farai di loro?' chiesi, 'Li porto a casa e mi divertirò con loro', ripose il ragazzo.'Li stuzzicherò gli strapperò le piume cosi litigheranno. Mi divertirò tantissimo'. 'Ma presto o tardi ti stancherai di loro. Allora cosa farai?' 'Oh, h o dei gatti' disse il ragazzo. 'A loro piacciono gli uccelli, li darò a loro'. Il pastore rimase in silenzio per un momento.'Quanto vuoi per questi uccelli, figliolo?' 'Cosa??!!! Perchè? mica li vuoi, Signore, sono uccelli di campo, niente di speciale.Non cantano. Non sono nemmeno belli!' 'Quanto?''chiese di nuovo il pastore. Pensando fosse pazzo il ragazzo disse, '10 dollari!' Il pastore prese 10 dollari dalla sua tasca e li mise in mano al ragazzo. Come un fulmine il ragazzo sparì. Il pastore prese la gabbia e con delicatezza andò in un campo dove c'erano alberi ed erba. Apri la gabbia e con gentilezza lasciò liberi gli uccellini.Cosi si spiega il motivo per la gabbia vuota accanto al pulpito. Poi iniziò a raccontare questa storia: Un giorno Satana e Gesù stavano conversando. Satana era appena ritornato dal Giardino di Eden, era borioso e si gonfiava di superbia. 'Si, Signore, ho appena catturato l'intera umanità. Ho usato una trappola che sapevo non avrebbe trovato resistenza, ho usato un'esca che sapevo ottima.Li ho presi tutti!' 'Cosa farai con loro?' chiese Gesù, Satana rispose, 'Oh, mi divertirò con loro!. Gli insegnerò come sposarsi e divorziare, come odiare e farsi male a vicenda, come bere e fumare e bestemmiare. Gli insegnerò a fabbricare armi da guerra, fucili e bombe e ad ammazzarsi fra di loro. Mi divertirò un mondo!' 'E poi, quando avrai finito di giocare con loro, cosa ne farai?', chiese Gesù.'O, li ucciderò, esclamò satana con superbia.'Quanto vuoi per loro?' chiese Ges?'Ma va, non la vuoi questa gente.Non sono per niente buoni, sono cattivi.Li prenderai e ti odiaranno.Ti sputeranno addosso, ti bestemmieranno e ti uccideranno.No, non puoi volerli!!' 'Quanto?' chiese di nuovo Gesù. Satana sogghignando disse: 'Tutto il tuo sangue, tutti le tue lacrime e la tua vita.'Gesù disse: 'AFFARE FATTO'! E poi pagò il prezzo.Il pastore prese la gabbia e lasciò il pulpito

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Re: dio e satana l' eterno scontro ,cosa ne pensate

Messaggio Da terry il 17th Dicembre 2007, 21:46

suf ha scritto:. 'Si, Signore, ho appena catturato l'intera umanità. Ho usato una trappola che sapevo non avrebbe trovato resistenza, ho usato un'esca che sapevo ottima.Li ho presi tutti!' 'Cosa farai con loro?' chiese Gesù, Satana rispose, 'Oh, mi divertirò con loro!. Gli insegnerò come sposarsi e divorziare, come odiare e farsi male a vicenda, come bere e fumare e bestemmiare. Gli insegnerò a fabbricare armi da guerra, fucili e bombe e ad ammazzarsi fra di loro. Mi divertirò un mondo!' 'E poi, quando avrai finito di giocare con loro, cosa ne farai?', chiese Gesù.'O, li ucciderò, esclamò satana con superbia.'Quanto vuoi per loro?' chiese Ges?'Ma va, non la vuoi questa gente.Non sono per niente buoni, sono cattivi.Li prenderai e ti odiaranno.Ti sputeranno addosso, ti bestemmieranno e ti uccideranno.No, non puoi volerli!!' 'Quanto?' chiese di nuovo Gesù. Satana sogghignando disse: 'Tutto il tuo sangue, tutti le tue lacrime e la tua vita.'Gesù disse: 'AFFARE FATTO'! E poi pagò il prezzo.Il pastore prese la gabbia e lasciò il pulpito
Credo al bene e al male a dio... ma nn posso credere alla chiesa e chi lo abita vogliono dirottarci dove vogliono ,
come mi giustifichi le statue e santini se non si deve adorare amuleti .

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Re: dio e satana l' eterno scontro ,cosa ne pensate

Messaggio Da Poldino il 19th Dicembre 2007, 16:51

Non credo al bene ed al male, non credo in entità superiori che possano influenzarci. Credo solo nella stupidità dell'uomo che fa fare cattiverie oppure all'intelligenza che fa far anche del bene.
Niente di più. Tutto il resto è NOIA come dice il buon Califano .
Ciao[/img]

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Messaggio Da terry il 19th Dicembre 2007, 17:40

Aspetta poldino in qualcosa si deve credere ... dici non credo in entità superiori che possano influenzarci ,io credo di si invece oggi se non vai in chiesa nn sei nessuno contraddicimi se vuoi ma dal battesimo al funerale siamo schiavi di un giro vizioso, solo perchè la maggior parte della popolazione lo fa. DIO devi averlo nel cuore e non metterti il vestitino nuovo per andare a messa e cmq non giudico.
Non hai mai sentito di preti pedofili? e la chiesa che fa?certamente è un discorso difficile e non si può avere tutti le stesse idee e fare tutto un fascio cè anche nella chiesa il bene e il male ,chi ha vocazione di aiutare il prossimo e chi invece aprofitta dell'abito sta di fatto che con i soldi del vaticano si potrebbe sfamare l'italia e nn sò quanti altri stati .ciao forse sono andata oltre di quanto dicevi tu ma la frase che mi ha colpito è quella di influenzare ...solo se pensi che se hai bisogno di un medicinale raro devi andare al vaticano e qui pagare e come ricordo sempre a tutti io parlo per quello che vivo non per letture .

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Messaggio Da Poldino il 19th Dicembre 2007, 20:49

Cara Luna, io non sono neanche battezzato e della chiesa non me ne curo. Così come non mi curo del vostro Dio o di altre divinità. Ma con ciò devo dirti che vivo benissimo. Anzi, forse vivo ancora meglio. Non ho neanche problemi morali dovuti alla religione.
Con questo non dico che non rispetto le credenze altrui sempre però che nessuno voglia influenzare le mie decisioni di vita.
Ciao

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Messaggio Da terry il 19th Dicembre 2007, 22:22

Non voglio scendere in discorsi di religione
è troppo delicato almeno per le mie idee

e di solito si è fraintesi ,

cmq se nn sei stato battezzato e quindi viene il tuo modo di vedere le cose
se tu fossi stato battezzato sicuramente avresti visto le cose diversamente
è questo che voglio dirti che siamo sempre portati in una certa scelta , non per colpa nostra anche io ho battezzato i miei figli anche se ho questo parere della chiesa , ma la società t'impone certe scelte.

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Messaggio Da terry il 21st Dicembre 2007, 00:02

Volevo chiederti se hai voglia di venire in chat poldino Smile ti metto il link in pm

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Messaggio Da Poldino il 21st Dicembre 2007, 00:26

Luna-R ha scritto:Volevo chiederti se hai voglia di venire in chat poldino Smile ti metto il link in pm

grazie per l'invito!

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Messaggio Da suf il 21st Dicembre 2007, 01:09

comunque a prescindere se si crede in dio o im zoraustra la civilta ci ha inculcato dei dogmi che ci impongono uno stile di vita che non si discosta dalla figura della religione
un esempio banale è non faccio a gli altri quello che non voglio sia fatto a me , ama il prossimo tuo come te stesso
poldino ateo quanto vuoi ma non puoi rinunciare a questi dogmi fissi
ma io non volevo fare il discorso se uno crede alla chiesa o se deve comprare le medicine al vaticano
il discorso è differente esiste il demonio che sta rovinandoci la vita o esiste solo il libero arbitrio dell' uomo che crede di essere il padrone della propia vita e quindi farsi dio di se stesso , il male che imperversa nella nostra civiltà è aumentato in maniera esponenziale nei confronti che è il bene e il cattolicesimo è diminuito , anni fa era un caso raro che si sentisse parlare di ateismo o di non riconoscere in nessun modo l' identita di una forza superiore
ora è normale tutto dai dico ai figli non battezzati , figli che non vedono la chiesa e nello stesso tempo la contestano .
in sostanza la domanda è questa :esiste il demonio? se si vuole dire che esiste dio ,se non esiste il demonio cosa è che ci fa "peccare "questo modo
e se non esiste dio come si spiega la forza vocazionale che porta migliaia di giovani a donarsi alla chiesa (pensa alle tantissime ragazze che vanno in clausura )
spero di essere riuscito a capirmi

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Messaggio Da terry il 21st Dicembre 2007, 10:44

Per quanto mi riquarda ti ho risposto sopra credo in dio e con lui esiste il bene e il male .punto ma la tua ultima battuta (e se non esiste dio come si spiega la forza vocazionale che porta migliaia di giovani a donarsi alla chiesa (pensa alle tantissime ragazze che vanno in clausura )ti racconto una cosa brevissima che scappo a lavorareeeeeeeeeeeee nella mia infanzia diciamo fino a sette anni ero spesso se nn quasi sempre con i nonni ,e loro erono testimoni di geova mi portavano sempre con loro in udienza ero in quella casa e ci stavo bene , quando lo seppe mia mamma andò su tutte le furie e in questioni di giorni mi mise in collegio nn potendo badare a me ,in collegio ero forse tenuta sott'okkio preparavo la messa per chi nn sà cè sempre un chirichetto che prepara l'abito del prete per la messa, si pregava mattino, pomeriggio e sera, messa.... tutte le mattine, dopo cinque anni, ero convinta di farmi suora ,allora secondo te è vocazione quella? siamo portati in certe situazioni caro ,spero di essermi fatta capire io adesso suf:D:D:D

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Messaggio Da suf il 21st Dicembre 2007, 16:32

certo da bambina puoi essere anche oportata a certe cose essere plagiati a sette anni è normale se si può dire
nella mia parrocchia sono partite delle famiglie in missione
sono andate a evangelizzare in varie parti del mondo eranbo persone normali come me , come te , hanno lasciato proffessioni affermate beni terreni e comodità per portare la parola di dio dove non si conosce più o dove non si è mai conosciuta , sono andati in svezia , in germania , in australia , in giappone ,, non sono ragazzetti plagiati in gioventù ma uomini e donne che hanno riscoperto il valore del battesimo , della fede in cristo , andati dove in certe zone dove solo una bassissima percentuale di persone battezza i figli ( vedi germania , olanda , belgio )
il santo padre mandando queste famiglie sta cercando di arginare il potere del demonio con la preghiera
spere di essere stato chiaro

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Messaggio Da Demonya il 22nd Dicembre 2007, 00:09

Io atea nn credo a queste cose... le cose dipendono unicamente da noi... sia il male che viene fatto sia il bene
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Messaggio Da terry il 22nd Dicembre 2007, 00:11

Sinceramente vorrei dire tante cose ma potrei annoiarti , non posso affermare che ci sia del plagio,
ma una persona che lascia tutto e sicuramente alla chiesa vero? cosa devo pensare perchè non testimoniano la parola di dio senza lasciare i loro beni se lo fanno gli arancioni sono sette ...lo fa la chiesa è fede io credo che tu la bibbia lo saprai a memoria... ma se dio nn voleva l'idolatria e templi perchè adoriamo statue di santi madonnine di tante specie e tante cose ancora, con tutte le chiese che esistono e tanti poveri nel mondo muoiono di fame ti pare fede?io ho fede e ti ripeto credo... in momenti di difficoltà prego ma non capisco come si può permettere alla chiesa di essere cosi potente .

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Messaggio Da suf il 22nd Dicembre 2007, 00:15

e perchè no ?

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Messaggio Da terry il 22nd Dicembre 2007, 00:20

Bella risposta ma dio ha bisogno di beni materiale?e per cosa?almeno sapere questo sarebbe una consolazione .

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Messaggio Da suf il 22nd Dicembre 2007, 13:57

certo che dio non ha bisogno di tutto questo , ma la base della chiesa ha bisogno di donazioni e denari per portare avanti un processo di evangelizzazione ,cosa credi che lo stato paghi tutto quello che serve per portare avanti lo spirito ella chiesa ?
i grandi templi le mastodontiche cattedrali non le hanno fatte ieri (se escludi la sacra famiglia in spagna), ormai fanno solo chiese in cemento e legno quando va bene
nei paesi più poveri le chiese sono tettoie neri villaggi e dove senza l' aiuto delle comunità più ricche non potrebbero cero portare la parola di dio alle genti
non puoi solo fare un discorso economico nei confronti della fede non puoi solo parlare di denari quando invece dovresti parlare di amore verso il prossimo e "morire per lui"
dici che hai battezzato i figli per consuetitudine ,per la faccia della gente magari rti sei sposata in chiesa con l' abito bianco per lo stesso motivo
e poi parli di fede
sono due cose molto differenti , se vuoi chiamala fede naturale che ti è nata dalla frequenza della chiesa nella tua gioventù (così mi hai detto)
segue quando posso

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Messaggio Da terry il 22nd Dicembre 2007, 21:07

suf ha scritto:certo che dio non ha bisogno di tutto questo , ma la base della chiesa ha bisogno di donazioni e denari per portare avanti un processo di evangelizzazione ,cosa credi che lo stato paghi tutto quello che serve per portare avanti lo spirito ella chiesa ?iun giovane prete appena ordinato riceve una [i] remunerazione mensile di € 785, mentre un [b] vescovo ai limiti della pensione riceve € 1.210.+l'otto per mille lo diamo noi italiani vabbè chi decide perchè non mettere anche i contributi è? Very Happy oppure li ricevono ?se vanno pure in pensione . grandi templi le mastodontiche cattedrali non le hanno fatte ieri (se escludi la sacra famiglia in spagna), ormai fanno solo chiese in cemento e legno quando va bene
nei paesi più poveri le chiese sono tettoie neri villaggi e dove senza l' aiuto delle comunità più ricche non potrebbero cero portare la parola di dio alle genti
non puoi solo fare un discorso economico nei confronti della fede non puoi solo parlare di denari quando invece dovresti parlare di amore verso il prossimo e "morire per lui"morire se io fedele dovrei avere l'amore per il prossimo e tu chiesa?cosa accumuli ricchezze e per chi?dici che hai battezzato i figli per consuetitudine ,per la faccia della gente magari rti sei sposata in chiesa con l' abito bianco per lo stesso motivo
e poi parli di fede sono due cose molto differenti , se vuoi chiamala fede naturale che ti è nata dalla frequenza della chiesa nella tua gioventù (così mi hai detto)
segue quando posso

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Messaggio Da suf il 23rd Dicembre 2007, 21:04

Quand’ero bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l’ho abbandonato. Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora conoscerò perfettamente, come anch’io sono conosciuto. Queste dunque le tre cose che rimangono: la fede, la speranza e la carità; ma di tutte più grande è la carità

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Messaggio Da suf il 23rd Dicembre 2007, 21:11

«Che giova, fratelli miei, se uno dice di avere la fede ma non ha le opere? Forse che quella fede può salvarlo? Se un fratello o una sorella sono senza vestiti e sprovvisti del cibo quotidiano e uno di voi dice loro: "Andatevene in pace, riscaldatevi e saziatevi", ma non date loro il necessario per il corpo, che giova? Così anche la fede: se non ha le opere, è morta in se stessa. Al contrario uno potrebbe dire: Tu hai la fede ed io ho le opere; mostrami la tua fede senza le opere, ed io con le mie opere ti mostrerò la mia fede. Tu credi che c’è un Dio solo? Fai bene; anche i demòni lo credono e tremano! Ma vuoi sapere, o insensato, come la fede senza le opere è senza calore? Abramo, nostro padre, non fu forse giustificato per le opere, quando offrì Isacco, suo figlio, sull’altare? Vedi che la fede cooperava con le opere di lui, e che per le opere quella fede divenne perfetta e si compì la Scrittura che dice: E Abramo ebbe fede in Dio e gli fu accreditato a giustizia, e fu chiamato amico di Dio. Vedete che l’uomo viene giustificato in base alle opere e non soltanto in base alla fede» (Gc 2, 14-24).
lunetta purtroppo non conosco e non conoscerò mai a memoria la bibbia per trovare una risposta dei padri della chiesa devo stare a cercare per ore , ma credo che possa essere utile per il discorso sia san paolo che questa , (sai che i testimoni di geova la conoscono benissimo e riescono a tirarti fuori una citaziona al volo ) un abbraccio e spero che guarisca presto

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